svyatogorodski

Короче, выходило, что вся Евразия заблудилась, один Пиндостан дорогу знает, потому что куда он заковыляет, туда и остальные пойдут. В. Пелевин, "Некромент".

Под постом про винтики (бибкиной) машины лжи случился очень показательный спор на тему, что такое демократия. А, особенно, истинная незамутненная демократия, завещенная отцами-основателями США. Тем более, что недавно она была опробована на тест-кейсе, и никто не может поручиться, что мы не получим еще парочку таких кейсов в ближайшем будущем. В частности, потому что до черта американцев видят ситуацию немного по-разному (надо читать всю ветку). Одну точку зрения адвокатирует ny_quant, другую -- clovis3. Друг друга они определяют как TDS в тяжелой форме и трампист (наверное, квант добавил бы про арбатскую поляну, но это я додумываю). Один говорит, что события 6-го января поставили США на грань тяжелейшего кризиса власти, и, по факту, все зависело от позиции одного человека -- Пенса (к тому же находившегося под сильнейшим давлением Трампа и его сторонников). Другой -- что речь идет исключительно об интерпретации конституции, каждый баг в которой давно стал (если не был) фичером, в силу мудрости отцов-основателей. А весь риск был в том, что этот премудрый документ еще раз проверит верховный суд (упакованный Трампом совсем недавно), пока Трамп продолжит выполнять свои демократические функции по гарантии демократических свобод и конституции. В доказательство приводится следующий документ, описывающий, как Пенс мог бы посчитать выборы по-своему в полном соотвтствии с конституцией. Лучше просмотрите, у меня нет сил читать там все закорючки, поэтому скажу в двух словах своим пролетарским языком: т.к. (у трампистов) имеются сомнения в выборах в конкретных семи штатах (именно столько Трампу надо чтобы выбраться) и поданы иски (из которых впоследствии ничто не прокатило), Пенс объявит результаты в этих штатах неоднозначными и проигнорит их электоров. Главное, что начинать подсчет надо с Алабамы, а игнорить каждый штат только тогда, когда подойдет его очередь. Тогда все формальности будут соблюдены к радости отцов-основателей.

Интересно, как видят это в Штатах и в мире. Не могу сказать, что такие дела никого кроме Штатов не касаются, см. эпиграф. Тут можно задать сто вопросов, попробую ограничиться в своей (тендециозной и предвзятой) выборке.


Опрос #2127108
Открыт: Всем, подробные результаты видны: Всем. Участников: 0

Чисто юридически: законна ли предложенная процедура

Да
Нет
Совершенно незаконна: участников осудили бы за путч
Не знаю, я не юрист


(Законно или нет) фактически речь идет о взломе (и сломе) американской демократической системы

Да
Нет
вопрос плохо определен


Как бы, по вашему, отреагировали отцы-основатели на такую процедуру

Одобрили -- раз в конституции есть баг (или фича), грех не воспользоваться
Призвали бы передать дело в ВС для разбора законности процедуры
Призвали бы еще и отстранить Трампа до рассмотрения иска
Еще и вышли б соружием, а не только призвали
вопрос бессмысленный


Как бы, по вашему, пошли дела, если бы Пенс объявил Трампа президентом

дело чинно рассмотрели бы в ВС, никаких волнений
отдельные демонстрации, до десяти убитых
демонстрации по всей стране, до ста убитых
кризис власти, отказ штатами и спецслужбами признать, столкновения по всей стране, до тысячи убитых
гражданская война, десятки тысяч убитых
история не знает сослагательного наклонения


Если бы все прошло тихо (Пенс выбрал Трампа, ВС утвердил, народ съел), что кажется вам вполне возможным через 4 года?

Прошли бы новые выборы, все как обычно
Обе партии подали бы миллионы исков и институт выборов прекратил бы свое существование
Трамп остался бына еще каденцию, в частности поменяли бы конституцию
США из республики стали бы Принципатом, как Рим когда-то
У меня есть еще возможные версии, напишу в комментах

Заметьте, что на последний вопрос можно (и нужно) дать несколько ответов -- квадратики вместо кружочков.